KI-Agenten: Wie sie Führung und Arbeit verändern

00:00:00: die reflektieren diese Session.

00:00:02: Da lernen sie über sich selbst, was habe ich vielleicht gut gemacht?

00:00:05: Was habe ich nicht so gut gemacht?

00:00:06: und lerne aber auch über mich, wenn ich mir den spreche!

00:00:08: Was hat der Robert

00:00:09: gewollt?!

00:00:10: Wieso hab' ich jetzt Schwammig geantwortet und nicht ganz runterstrukturiert?

00:00:15: KI-Agenten verzeihen schlechte Führung nicht – ob es um mangelnde Kommunikation, fehlende Kontrolle oder auch Inkompetenz geht... Das bedeutet nicht weniger als eine Revolution auch für Führung.

00:00:33: Er überspreche ich mit Robert Vogel, wirklich aus der Praxis kommt, selbst Unternehmen geleitet hat jetzt als Berater tätig ist und eine tolle Plattform entwickelt hat.

00:00:45: Ja, dies ist eine Folge in meiner Reihe weiterdenken Interviews und es ist im wahrsten Sinne weitergedacht.

00:00:52: Robert ganz spontan!

00:00:55: Wirklich ohne Vorbereitung?

00:00:58: Du bist heute mein Gast in Weiterdenken und du bist nicht der typische Gast, weil ich hätte dich normalerweise nicht gefunden.

00:01:09: Erzähl mal was über dich.

00:01:12: Ganz spontan dank dir liebes Venier!

00:01:14: Ja wir sind irgendwie über ein zwei drei Ecken zusammengekommen oder sind gerade auf einer spannenden Reise nämlich dem KI Express und schauen wie wir dort dieses Thema Aufnehmen, umsetzen, neu erfinden und Wirksamkeit erzeugen in dem Punkt.

00:01:33: Und das auch was wir tun, was ich tue mit meiner kleinen Firma genau.

00:01:38: Ich-und andere Organisationen begleiten auf dieser Reise dort was Wirksamstes und Spannendes zu erzeugten.

00:01:45: Ich bin also bei dir im KI Express eingestiegen.

00:01:49: Das war über eine Empfehlung und ich habe mir dann auch angeguckt Was du so alles im Leben gemacht hast.

00:01:55: Und ich denke, bevor wir ins Thema einsteigen, wäre es schon sinnvoll nochmal zu verstehen woher du kommst und was du bisher gemacht hast.

00:02:04: Also sticht drin sie feil deine vorherigen Management-Tätigkeiten das man dann bisschen versteht dass du nicht aus dem Nichts gekommen bist.

00:02:17: Ja gerne kein Thema also absolut an vielfältige Stellen ganz viele verschiedene Dinge getan.

00:02:23: Das, was so den Start zu meiner ganzen Laufbahn war und das Informatikstudio bei der Bundeswehr.

00:02:30: Er war dann zwölf Jahre bei der Bundeswehr und nach diesen zwölft Jahren war ich in verschiedenen Organisationen zuerst ganz klassisch bei der T-Systems.

00:02:40: Dass er so ein guter Übergang von der Bundeswelt berufleben.

00:02:44: Und hab dann, das war Anfang des Jahrtausends mich entschieden was ganz Verrücktes zu tun.

00:02:49: Nämlich zum Netzcape zu gehen und alle haben mich von dieser Entscheidung gewarnt.

00:02:53: bist du wahnsinnig!

00:02:54: Das Internet wird ja nie was und hat aber gut geklappt.

00:02:58: über Netzcape die damals den Browser mit entwickelt haben und ganz große Einsteiger im Internet waren zu verschiedenen anderen Firmen immer dieser technischen Grenze Bleeding Edge nannte man das.

00:03:12: Und jetzt seit zehn Jahren selbstständig mit meiner eigenen kleinen Firma und bin wieder in dem Themenbereich gelandet, wo man viel und tief sich eingraben kann, viel und tiefe entdecken kann und es noch nicht an allen Ecken und Enden so bekannt ist wie das was KI jetzt gerade auszeichnet und insbesondere die agentische KI also Informatik informatik studiert verheirate drei Kinder Die zwei Großen sind schon außer Haus und meine Tochter, die studiert im Master.

00:03:43: Da muss man sich festhalten da schwebe ich immer über der Erde.

00:03:45: KI und digitale Kommunikation arbeitet auch bei unserer Firma ein bisschen mit.

00:03:51: also wo ich von der nördigen Seite komme ergänzt sie das ganze nochmal von der kommunikativen.

00:03:57: und das angesprochen auch da wo wir uns früher gemeinsam aufgehalten haben im Bereich N Den Trendsify, dort mal von der anderen Seite her zu denken, Organisationen von einer anderen Seite zu betrachten und dort dann Herausforderungen und Probleme zu lösen ohne dass man am Menschen arbeiten muss sondern eher am System nicht im

00:04:22: System.

00:04:23: Nachher noch mal wichtig.

00:04:24: Eine Tochter ist unter den ganzen Avatarn die einzige biologische Mitarbeiterin, oder?

00:04:32: Gibt's noch mehr

00:04:32: Biologische?!

00:04:33: Ja wir sind zu dritt!

00:04:34: Der Sven Steglberger ist dabei und das ist ein lebendige Geschäftsführer der BPM&O Die sich um Prozessmanagement kümmern und der unterstützt uns hier im Vertrieb.

00:04:45: Und meine Tochter und ich sind wir zu dritte als biologischen Mitarbeitenden und haben momentan Ich glaube, es sind schon fast fünfzig nichtbiologische Mitarbeitende dort auf unserer Plattform oder in unserer Organisation muss man sagen.

00:05:00: Und du glaubst jetzt ja... Ein weiteres mal an etwas, an das nicht alle glauben.

00:05:07: Also du hast gesagt damals von der Telekom zu Netscape haben sie gesagt was für ein Wahnsinn dieses Internet ist nicht ernst zu nehmen.

00:05:15: und wir erinnern uns vielleicht alle an Frau Merkel die auch glaube ich noch vor nicht allzu langer Zeit dieses Internet nicht so bekannt fand.

00:05:26: Und jetzt glaubst du aber schon wieder an etwas, woran nicht alle glauben.

00:05:31: Also ich hab' jetzt dieses Thema Nichtbiologische Mitarbeiter immer wieder eingebracht in meinen Workshops und die Leute staunen ganz schön!

00:05:40: Sie glauben das irgendwie auch nicht.

00:05:42: also sie sehen zwar KI und Digitalisierung Aber dieses Thema ja Nicht-biologischen Mitarbeiter da gucken die irgendwie ganz komisch.

00:05:55: Und da soll auch der Schwerpunkt unseres Podcasts hingehen, das ein bisschen zu beleuchten.

00:06:01: Also vielleicht auch besser zu verstehen und auch zu ergründen was sind Vor- und Nachteile?

00:06:09: Was ist ein nicht biologischer Mitarbeiter?

00:06:16: Lass mich damals zwei, drei Sätze ausholen!

00:06:17: Ich glaube es ist ein wichtiges Thema dass man mal so ein paar Analogien hat.

00:06:21: Wir alle sind in in der Technologie geprägt von den Computern, von der Art und Weise wie mit Computern umgehen.

00:06:29: Und ich begegne auch heute noch ganz viel das Thema dass KI genutzt wird so wie die Google-Suche.

00:06:37: also Ich gebe etwas ein und es kommt etwas raus.

00:06:40: Die Antwort bei der Google Suche ist vorgegeben.

00:06:43: Das heißt dort weiß man ganz genau wenn man einen Suchbegriff eingibt.

00:06:48: was kommt denn dort als Ergebnis raus?

00:06:53: Diametral geändert im Bereich der generativen künstlichen Intelligenz und jetzt natürlich in dem Bereich der agentischen künstliche Intelligenze.

00:07:02: So hat haben wir als Analogie, deswegen der Name nicht biologischer Mitarbeiter immer wieder den Werkstudenten verwendet – denn Künstlicheintelligenz von der Technologie wie wir sie heute kennen ist eben nicht etwas, was eine Eingabe und eine vordefinierte Ausgabe auf einer Kausalkette hat.

00:07:24: Sondern es ist etwas, das eher im kommunikativen Bereich anzusiedeln ist.

00:07:28: Da sind verschiedenste Verfahren – ich möchte da nicht zu tief in die Technik hinein-, aber es ist eben NICHT kausalbedingt!

00:07:36: Es ist nicht deterministisch,

00:07:38: d.h.,

00:07:39: eine Ausgabel eines solchen KI-Modells oder der KI hängt von vielen Umständen und vom Kontext ab.

00:07:49: Lustigerweise habe ich damals in meiner Diplomarbeit das so gehabt, also vor vielen Jahren hat sich noch dreißig Kilo leichter und dunkler Haare hatte.

00:07:59: Der Kontext muss man sich so vorstellen wenn ich jetzt sage Ich geh zur Bank dann würde Google damit Herausforderungen haben weil die nicht wissen welche Bank meint er denn jetzt eigentlich gerade?

00:08:10: Wenn wir uns vorher bei künstlicher Intelligenz um meine Finanzen unterhalten haben, dann könnte der Satz ich geh zur Bank bedeuten.

00:08:18: Ich gehe zur Kreisparkasse oder eben zur Bank.

00:08:22: Wenn wir vorher mit den Hunden über Waldspazier gegen uns unterhalten habe, dann würde Bank, ich geh zu Bank wahrscheinlich eher bedeuten oder hinten gibt es eine Bank am Waldrand und da setzen die sich jetzt hin und machen mit den hunden ein kleines Päuschen.

00:08:35: Das ist der extreme Unterschied zwischen etwas was Kausal vorher bestimmt ist.

00:08:41: Also wo ich ganz genau weiß, was ist der nächste Schritt und von dem, was heute KI ausmacht?

00:08:46: Wo ich nicht ganz genau weiss, was isst denn nächstes Schritt?

00:08:49: Und drum haben wir immer die Analogie verwendet.

00:08:51: Verwende oder gehe mit KI so um als wenn du ein Werkstudenten hättest.

00:08:57: Dem würdest du auch nicht sofort an... Wenn das erste Mal da ist sagen sollts mach mir mal eine Vorlage für unsere Unternehmensstrategie und würde es denken, die ist komplett richtig!

00:09:06: hat alle Belange der Organisation mit drin.

00:09:08: Das würde man nicht tun, bei Google schon!

00:09:11: Da gibst du ein Unternehmen und mach mal eine Strategie und dann die Ausgabe ist korrekt.

00:09:15: das ja Google.

00:09:16: Und dass wir so unser erstes herangehen an das Thema eine andere Analogie zu finden nämlich eine Analogie, die geprägt ist von Kommunikation und gepräagt es von eben nicht genauer exakter Vorhersage sondern gepräglich von Zufällen, von Komplexität Und da ging es eigentlich los und das hat sich dann immer weiter etabliert, sodass wir jetzt einfach genau auf der Stelle sind wie du es angesprochen hast.

00:09:42: Nämlich davon zu sprechen dass wir nicht biologische Mitarbeitende haben weil die Analogie etwas Wirksames aus diesen Agenten zu bekommen viel besser funktioniert wenn wir mit dem Thema Kommunikation ran gehen als Wenn wir mit den Themen alles ist ja ein Stück in Tool Wie wir das kennen und da kommt das raus was ich eingebe.

00:10:04: Und ich habe die Steuerungshoheit, und dass ist es einfach nicht.

00:10:07: Man muss aufpassen auf der anderen Seite, dass man das nicht zu Anthropomorph sieht, weil dann hat man diese dystopischen Elemente, die man mit reinbringt.

00:10:15: Die bringen uns alle um.

00:10:16: Das haben wir ja auch gerade in der Presse rauf- und runter.

00:10:21: Und das ist natürlich etwas wo man sofort abgrenzt muss sagen nein, also da ist kein Bewusstsein drin, was wir als Bewusst sein subsumieren... Nicht das, was wir als Mensch drin oder Eigenmotivationen drin.

00:10:34: Aber die Art und Weise ist schon eine Kommunikative da.

00:10:38: in dem Zusammenspiel macht nicht biologische Mitarbeitende Sinn.

00:10:42: Einen Werkstudent den man bekommt und dann trainiert und anlernt sozusagen bis hin ich sehe dass ja selber weil ich in dem KI Express bin hin zu einer durchaus Persönlichkeit.

00:10:56: Also man kann ja auch Eigenschaften zuweisen, also ich habe mich gestern noch so ein bisschen ausprobiert und man kann zum Beispiel also meinem Buchhalter Kann Ich Ja kreativität geben oder weniger mehr oder weniger Kreativitäten?

00:11:11: Ich hab mich dann für kreatativität entschieden.

00:11:14: das ist ja durchaus möglich

00:11:16: absolut.

00:11:17: und dass es auch etwas was auch wieder dort einzahlt in das Thema nicht biologische Mitarbeitende, weil diese KI-Agenten – und so haben wir es aufgesetzt und gebaut – die lernen ihn ja mit der Zeit mit.

00:11:32: Und gerade unsere, die reflektieren wenn wir dort in einer Session sind oder gemeinsam eine Aufgabe gelöst haben, wenn wir in den Austausch gegangen sind.

00:11:41: Wenn wir Ergebnisse gemeinsam produziert haben dann lernen sie dieser Session mit.

00:11:47: Sie reflektier'n diese Session!

00:11:49: Und dann lernen sie über sich selbst, was habe ich vielleicht gut gemacht?

00:11:52: Was hab' ich nicht so gut gemacht und lerne aber auch über mich.

00:11:55: Wenn ich mir den spreche, was hat der Robert gewollt?

00:11:57: Wieso war... Hab' ich jetzt so schwammig geantwortet und nicht ganz runterstrukturiert?

00:12:02: und das Dritte, was sie noch lernen ist, über jede Session wenn wir sie abschließen eine Lessons Learn zu machen.

00:12:09: also wo wir früher gesagt haben, oh!

00:12:11: Wir brauchen im Projekt Lessons learn, da haben wir ganz tolle kreative Workshops gemacht viel aufgeschrieben abgeheftet nie mehr angeschaut Das tun die Agenten jetzt schon.

00:12:19: Also, die speichern die Lessons learned ab und damit lernen sie und können auch das Gelernte nutzen um jetzt neue Aufgaben anzugehen und neue Herausforderungen zu bewältigen und in neue Sessions zu gehen.

00:12:35: Und das ist manchmal richtig spooky.

00:12:38: also manchmal merke ich eine Historie heraus ist ja Unternehmenskultur, sind ja solche organisationalen Muster die wir dort als Kommunikationsmuster erkennen und definieren.

00:12:53: Und da merke ich dass sich diese KI-Agenten auch an diese Organisationsmuster ein Stückchen mit annähern.

00:13:00: Ist ja klar weil sie so agieren wie wir, weil Sie das ein Stückchnien mitnehmen, weil sie das in sich aufnehmen und diese Muster dann verwenden können um die nächste Ausgabe zu generieren.

00:13:10: Das Spooky, wenn man merkt die Marie ist meine Hauptassistentin dort immer.

00:13:19: Die Marie antwortet ja jetzt gerade so wie wir das in den letzten drei Monaten gelernt haben.

00:13:26: Das hat auch extreme Vorteile weil sie eine E-Mail jetzt beispielsweise rausschreiben sowie ich eine e-mail raus schreiben würde also ein Stückchen mit Humor und dann mal irgendeinen lässigen Beisatz dazu und das merkt man.

00:13:38: es ist ein Unterschied.

00:13:40: Ja, das beeinwickeln sich die KI-Agenten mit der Firma.

00:13:43: KI-Agenten?

00:13:44: Ich glaube nicht jeder Zuhörer kann sofort greifen.

00:13:50: Also ich habe ja auch bevor ich damit jetzt angefangen oder aufgesprungen bin, experimentiert mit Claw, Chatchapity, Gemini oft in Kombination hab dann irgendwie Skills ausprobiert

00:14:06: und

00:14:06: so ein bisschen macht schon mal nicht mehr jeder.

00:14:10: Und Skills bedeutet man, beichert im Grunde so eine Art Kompetenz ein oder noch optimiert die.

00:14:17: Da habe ich auch ne... Du sagst Lessons learned also ich hab so'ne Retro das nach jedem Prozess Schritt deine Retro-Erfolg für jemand der es nicht so abgrenzen kann.

00:14:30: Wo liegt denn der Unterschied zwischen du sagst Im Grunde analog zur Google Nutzung?

00:14:37: Dann würde ich sagen, ein bisschen fortgeschritten ist, Skills zu nutzen und dann Agenten.

00:14:41: Also wo ist da die Brücke zu den Agenten?

00:14:47: Was die meisten schon kennen, ist wirklich das Chatchi-PT.

00:14:51: oder wie du sagst, Chachipiti, Gemini, Claude Ich gebe was ein, ich bekomme etwas raus.

00:14:56: Das was ich rausbekomme hat schon Wert, das ist schon unglaublich Und ist auch schon qualitativ hochwertig also gar nicht mehr vergleichbar mit dem Chachi-Pt was vor dreieinhalb Jahren ausgekommen ist.

00:15:08: Und das ist so oft der Start im Umgang mit künstlicher Intelligenz.

00:15:14: und dann geht es weiter, was du angesprochen hast, dass jetzt gebe ich diesen Sprachmodell also diesem Chatbot, mit dem ich agiere etwas weiter an Informationen mit.

00:15:27: Du hast das Skills genannt, das ist einer der Begrifflichkeiten die von Anthropic kommen.

00:15:33: Wenn es um das Thema Internet geht, schau bitte hier nochmal in den Nach.

00:15:37: Wenn es über das Thema Retrospective geht, habe ich dir hier Informationen nachgelegt.

00:15:42: Das ist meine Vorgehensweise.

00:15:44: Schau dir die bitte noch mal an bevor du eine Antwort gibst und so kannst du praktisch dieses Sprachmodell, diesen Chatbot herum weitere Informationen hinterlegen, die dann diese Sprach-Modelle der Chatbot nutzt im Anwaltverhalten.

00:15:59: Und das ist so der erste Schritt wo ich sagen würde da geht's in Richtung Assistenten Weil je mehr und je häufiger du das machst, desto weniger ist es ein klassisches GPD.

00:16:08: Desto mehr wird das ein Svenja-Assistent.

00:16:11: Und dann geht's weiter.

00:16:17: Jetzt kann ich diesen Assistenten verbinden mit verschiedenen Tools.

00:16:22: Schau doch mal in meinem E-Mail Account nach Ist einer, schau mal im Internet nach ist der zweite.

00:16:27: dann aber schau mal in meine CM-Datenbank, also meine Kundendatenbank.

00:16:31: Schau mal nach wer denn heute beim Deep Dive mit dabei war und schreibt denen eine freundliche Mail.

00:16:37: das schön war dass du sie wieder gesehen hast!

00:16:39: Und jetzt verbinde ich praktisch diesen Assistenten mit weiteren Tools, also mit weiteren Möglichkeiten auf Daten zuzugreifen selber Tools zu nutzen und damit habe ich jetzt schon einen mächtigeren Assistent.

00:16:54: Und diesen mächtigeren Assistenten, dem kann ich jetzt Aufgaben geben die auf der einen Seite geplant sind.

00:17:01: Also jeden Morgen schaumelt euch meine komplette E-Mail Liste durch und wenn da irgendwas ist auf was sich aufpassen muss schreibt mir eine WhatsApp oder was auch immer.

00:17:11: also jetzt gebe ich dort geplante Aufgaben mit.

00:17:16: und dann geht es schon ein Stückchen mehr in Richtung Autonomie.

00:17:19: und jetzt fängt das an dass dieser Assistent schon erste autonome Aufgaben übernimmt, diese noch geplant und das ist schon der Übergang von einem Assistenten hin zu einem Agenten.

00:17:33: Und wenn man das weiter denkt – und Agenten verbindet man oft mit dem Begriff Autonomie also eigenständig handeln und entscheiden – dann kann jetzt diesem Assistent den ersten geplanten Aufgaben hat auch spontane Aufgaben zuweisen.

00:17:50: Das heißt, wenn irgendwas passiert dann gibt doch deinem Kollegen eine Aufgabe die er durchführen soll.

00:17:58: Sagt doch mal der Marie sie soll dem Robert eine E-Mail schicken Träger doch mal diese drei potenziellen Kunden an macht doch mal eine Internetsuche Schau mal in LinkedIn nach und dann ist das Ganze sehr selbstständig und sehr autonom.

00:18:14: Und dann hat man geht man weiter in Richtung vollautonomer Agenten dass es so die Bandbreite das bisschen erklären, wie das steigt.

00:18:25: Also angefangen vom Chatboard Eingabeausgabe ich reiche den an mit Informationen mit Skills, mit Dokumenten dann wird der Autonomer indem ich Aufgaben plane und jetzt gezählen und ich gebe ihm in der frühen Intention hier ist etwas programmieren wir mal ein Spiel und das Spiel soll so und so ausschauen auf der Webseite erreichbar sein und dann kann ich in Ruhe zum Frühstücken gehen und nach dem Frühstück ist dieses Spiel fertig Und das ist dann voll autonom und das ist so ein Agent, der wirklich in Richtung Eigenständigkeit und voller Autonomie.

00:19:01: Wir können ja vielleicht auch mal eine Grafik zeigen dazu, die wir dann in den Show-Nutzen nochmal verlinken.

00:19:07: für diejenigen, die da vielleicht noch einmal das ein bisschen vertiefen wollen.

00:19:13: Also Assistentagent ist im Grunde fließend verstehe ich so der Übergang und dass was ihr geschaffen habt da haben die Agenten ja auch Namen, die haben Persönlichkeiten.

00:19:23: Das ist also schon programmiert so eine Art von Oberfläche, die dann quasi von deinem Unternehmen auch kommt?

00:19:31: Genau!

00:19:32: Wo man den Agenten anrufen kann,

00:19:34: beispielsweise... Ja auf das.

00:19:37: und es gibt auch ganz bevor wir zu den vielleicht auch kritischen Gedanken kommen was auch gut funktioniert oder einfach interessant ist.

00:19:50: Anwendung, vielleicht magst du erzählen von dem Schüler Lehrer

00:19:54: oder... Ja genau.

00:19:57: Also vielleicht zwei solche Business-Themen.

00:19:59: Vorhin habe ich gerade mit einem der auch im ersten KI Express dabei war telefoniert.

00:20:04: Der hat es spannenderweise in Gründungen und wir haben ein komplettes Beratungskonzept.

00:20:09: denn das Szenariummanagement Jetzt im Zusammenspiel mit Tanaka, das ist die Plattform, die du gerade angesprochen hast und den von Ihnen erstellten definierten KI-Agenten aufgebaut.

00:20:21: Wo es also wirklich zusammen mit dem Kunden in Beratungsphasen geht?

00:20:26: Dann hat der Kunde was auszufüllen, dann analysiert die KI im Hintergrund, dann entstehen die Ergebnisse, dann gibt's ein Gateway wo er sagt muss okay jetzt ist unsere Entscheidung.

00:20:35: Mit diesen Ergebnissen gehen wir in den nächsten Schritt um den Gesamtes Beratungskonstrukt umgewandelt in ein hybrides Produkt, wo also die KI-Agenten, er und seine Kolleginnen und Kollegen als Berater und der Kunde in diesem Hybridenteam arbeiten.

00:20:57: Und da geht es um Szenariomanagement für eine zukunftsstrategische Beratungen.

00:21:01: Und was dann hinterher rauskommt ist dort einen Handlungsfeld zu haben, Handlungsanweisungen um dieser Zukunft wirksam zu begegnen.

00:21:09: Also ein kompletter Businessberatungsansatz, das was du eben gerade angesprochen hast ist auch einer unserer Kunden.

00:21:16: der ist Lehrer an eine Sozialpädagogische Schule und er hat einen Agenten gebaut den Justin unglaublich.

00:21:25: und Justin is ein Bockiger Jugendlicher der die Hausaufgaben nicht machen will und wir haben ihn dann damals mit Telefonnummer versorgt Und dann konnten die angehenden Erzieherinnen den Justin einfach anrufen.

00:21:38: Die Aufgabe war, den Justin zu überzeugen... ...dass er denn jetzt die Hausaufgaben machen soll!

00:21:44: Das war aber nicht so einfach!

00:21:48: Wirklich bockig war der, ich hab da keine Lust, ich habe kein Bock.

00:21:50: Bis hin so du bist doof und mit dir arbeite ich gar nicht zusammen, du kannst mir gar nichts sagen.

00:21:54: Dann auch solche Einwörfe gemacht hat wie Draußen habe ich gerade einen Drachen vorbeifliegen gesehen, hast du den auch gesehen?

00:22:00: Wo man dann merkt und die Männer hat da auch eine Studienarbeit drüber gemacht.

00:22:04: Du dann merkst dass die Angehenden der Zierer sofort in der Situation waren... Und mit solchen Einwänden, du hast so auch den Drachen gesehen einfach gar nicht richtig gut umgehen konnten!

00:22:16: Dann hat er dann auch sowas gesagt wie ich brauche jetzt keine Hausaufgaben machen, ich will Rennfahrer werden.

00:22:21: Hast du schon mal ein schnelles Auto gefahren?

00:22:24: Du merkst richtig in den Situationen, dass die angehenden Erzieherinnen da richtig trainiert wurden im Sinne von Gedanken in dieser Situation zu sein.

00:22:35: Und das war auch einer der ersten Anwendungsgebiete und diese sind sehr zukunfts- also die gucken wirklich gut in die Zukunft und überlegen jetzt... Also sie haben Sozialpädagogik und Pflege und über legen jetzt ein Bot zu bauen oder einen Agenten dann zu bauen, für Demenzkranken als Austausch, als kommunikatives Element zur Verfügung steht und dem man dann auch von der Plattform heraus triggern kann.

00:23:02: Also wo dann ... Der Agent, der steht da, momentan haben wir den einfach nur als kleinen Lautsprecher, der kann dann den Demenzkrank ansprechen und sagen Hallo wie geht's?

00:23:12: Wie schaut es aus?

00:23:13: Und da kannst du natürlich einen Agenten bauen, der zu diesem Demenzcranken passt.

00:23:19: Und das ist gerade in der experimentellen Phase.

00:23:21: Das machen die im Ausbildungsgang, erstellen sie das gerade und experimentieren auch schon dort in einem Pflegeheim.

00:23:29: Da gucken wir mal was rauskommt.

00:23:31: Ich bin extrem gespannt!

00:23:32: Die sind wirklich weit vorn und können das mit der Plattform so realisieren.

00:23:37: Also zwei sehr spannende und auch oben?

00:23:41: Ich nehme an, der zweite Agent hat mehr Kreativität eingestellt bekommen.

00:23:48: Und was ich mir so gemerkt habe bei der Frage wo machen Agenten Sinn?

00:23:55: Wo macht es keinen Sinn?

00:23:56: Wohin braucht das Mensch?

00:23:58: Dass du irgendwas gesagt hast von man braucht reproduzierbare Ergebnisse.

00:24:04: also weil viele Fragen sich ja Wo kann man sowas überhaupt einsetzen?

00:24:11: Und das erste Beispiel zeigt ja, Strategie ist ja eigentlich hoch kreativ und nicht reproduzierbar.

00:24:17: Also worauf muss man da achten?

00:24:21: So reproduzierbare Ergebnisse in dem Sinn dass sie aus der kommunikativen Bereich kommen.

00:24:30: Du kannst ja das in zwei Spaten aufteilen.

00:24:32: einmal kannst du hingehen und sagen Hier ich habe ein Prozess, in meinem Prozess ist eine Causare Kette.

00:24:38: Ich eröffne einen Bankkonto und wenn ich vorne die Namen eingebe, hab' ich hinterher das Bankkanto mit meinem Namen und dass es fertig.

00:24:46: Wenn ich den nächsten Namen eingeb, dann wieder ein Bankkontor und das ist fertig!

00:24:50: Das sind Einbereiche der reproduzierbaren Ergebnisse für den KI also gerade KI-Agenten eigentlich nicht in der Form geeignet sind.

00:24:58: andersrum gesagt da gibt's viel bessere Tools die das viel besser können die einfach auf diesen Kausalketten laufen, die einfach etwas produzieren, was bei einer gleichen Eingabe die gleiche Ausgabe auch herstellt.

00:25:12: Das ist da ein wichtiger Punkt!

00:25:13: Auf der anderen Seite geht es eher um das Kommunikative – da ist reproduzierbar dann im Rahmen einer Strategie zu agieren.

00:25:21: Da ist der Weg ein Stückchen definiert.

00:25:25: aber das Ergebnis im Rahmen dieses Weges kann unterschiedlich sein und das hängt dann wieder vom Kontext ab.

00:25:33: Und gerade wie bei Justin eben, das kann also ganz unterschiedlich sein.

00:25:37: Ich habe ein Gespräch dann gehört wo die Dame sagt ob in einem Nebenjob bin da gebe ich da gebe Autos an die neuen Besitzer über machen mit denen Probefahrt.

00:25:46: Das sind echt tolle Autos.

00:25:49: und Dann haben sie sich über Rennfahren unterhalten und Autos oder dass Justin auch mal in diesem Auto fahren würde.

00:25:55: und dann hat sie es geschafft Justin dazu zu bekommen, dass er jetzt ein Stückchen der Hausaufgaben machen würde.

00:26:01: Nämlich Mathematik mit Geschwindigkeit berechnen, Kurvenradius berechnend und das ist auch in der Form nicht reproduzierbar.

00:26:09: aber es hangelt sich halt entlang an der Idee, Justin mit aktiven Zuhörn und mit Habit Methodiken in die Richtung zu bringen, dass sein Stückchen seine Hausaufgamme macht.

00:26:21: Und das meinte ich mit dem Thema der Rahmen drum herum den kann man festlegen, den kann man ein Stückchen definieren.

00:26:29: Aber dem Inhalt in diesem Rahmen ist nicht deterministisch, der kann unterschiedlich sein und für solche Aufgaben wo das notwendig ist und vielleicht sogar einen Vorteil bringen.

00:26:39: da macht es super Sinn.

00:26:42: Heute beispielsweise haben wir den ganzen Prozess aus einer Angebotsanfrage die ihn ein Angebot zu schicken.

00:26:49: Da ist natürlich auch viel Kommunikation drin.

00:26:54: Die Schritte sind definiert, aber der Inhalt kann immer unterschiedlich sein.

00:26:58: Passt das zu uns?

00:26:59: Gibt es dort Fragestellungen die wir noch einmal an Menschen übergeben müssen weil der KI-Agent das nicht entscheiden kann?

00:27:06: Und das sind solche Business Cases, solche Business Thesen die man dort dann abarbeiten kann.

00:27:10: Bei euch ist es ja auch so dass ganze Teams entstehen können.

00:27:15: also Es sind nicht nur Einzelagenten sondern es gibt ein Team Lead.

00:27:20: Man kann Überordnung festlegen.

00:27:23: Unter Ordnung wie gesagt Kreativität habe ich schon angesprochen.

00:27:28: Also im Grunde Kann man sich da einen Unternehmen bauen könnte man sich bauen.

00:27:33: und Kommen wir jetzt vielleicht zu Fragen, die so einigen Kopf rumgehen.

00:27:40: Die vielleicht Verantwortung tragen, Entscheidung treffen.

00:27:45: Theoretisch meine Hypothese könnte man ja so manchen Vertriebsindienst sagen wir mal komplett ersetzen.

00:27:55: Theoritisch könnte man komplette Einwohnermelderämter ersetzen.

00:28:04: Ja, theoretisch und praktisch.

00:28:08: Auch!

00:28:10: Also das ist jetzt keine Frage die man so entscheiden kann im Vorfeld aber es ist sowohl theoretisch als auch praktisch natürlich möglich gewisse Arbeiten in der Form autonom gestalten zu lassen.

00:28:29: ich sage immer dazu Wenn heute deine Hauptaufgabe da drin besteht, eine tolle Präsentation zu erstellen, wirst du im halben in einem Jahr keine Aufgabe mehr haben.

00:28:40: Weil das ist etwas... Das kann eine KI und wahrscheinlich viel besser als du selbst.

00:28:48: Das heißt, früher haben wir das immer genannt Individual Contributors werden mit vielen Aufgaben die mit Compute zu tun haben, während sich Deutsch wehrtun?

00:28:57: Mit Recherchen Ja, also wenn die am Computer sitzen.

00:29:03: Wenn du draußen was machst, Handwerker bist dann wird das noch ein bisschen dauern.

00:29:06: aber wenn du am Computer sitzt wie du sie angesprochen hast auf dem Einwohner-Melderamt Dann wird vieles davon durch KI Agenten abgewickelt werden können.

00:29:18: Aber eben nicht alles wird die Fälle geben wo dort Unstimmigkeiten drin sind die wir als Menschen entscheiden sollen und müssen.

00:29:29: Das wird da jetzt noch Raum haben.

00:29:30: Das zweite, wo es Raum haben wird ist... Du musst dir die Aufträge für die KI-Agenten erstellen!

00:29:36: Du musst ja mit ihnen in den Austausch gehen und du musst ja die Qualität der Ergebnisse herstellen.

00:29:42: Deine Expertise mit einbringen.

00:29:44: Und ganz final, du hast das angesprochen im Einstieg Die Verantwortung wird immer bei uns bleiben.

00:29:50: Immer.

00:29:51: Also wenn zu mir jemand sagt auch, dass tut mir leid aber das hat die KI gemacht deswegen ist nicht so toll Wäre das für mich ein Kündigungsgrund?

00:30:00: Nein, du bist für das verantwortlich.

00:30:03: Du bist verantwortliche deine Karrieren so zu trainieren, dass die vernünftige qualitativ hochwertige Ergebnisse erstellen.

00:30:11: und du bist diese Qualität verantwortlichen nicht der Karriern.

00:30:16: Und das wird glaube ich auch nicht...wird sich nicht verändern.

00:30:21: also ich würde immer einen Menschen noch bevorzugen zu sagen ja Da hat eine drüber geguckt, da ist noch etwas was uns in der Menschlichkeit auszeichnet.

00:30:33: Noch mit drin gewesen

00:30:36: Ich habe ja so eine Ausbildung und da arbeite ich mit Fallbeispielen, die sich immer ein bisschen orientieren an realen Fällen ohne dass jemand auffällt.

00:30:45: Wer das ist?

00:30:46: Darunter ist zum Beispiel ein Forstamt!

00:30:49: So in einem Forstampt mit jemandem der das digitalisieren soll.

00:30:53: Da gibt es halt Leute, die sind im Wald oder da gibt's Leute im Büro und das sind Verwaltungsangestellte.

00:30:58: Und so wie du das jetzt schilderst fordert das natürlich eine komplett andere Mentalität von diesen zu denen, die bisher da sind.

00:31:09: Und ich kenne zum Beispiel Führungskräfte, die vor so einer Herausforderung stehen und die fragen sich oder fragen mich ja was mache ich denn jetzt?

00:31:19: Du sagst sie müssen die Verantwortung übernehmen, die gehen aber in eine Verwaltungskarriere typischerweise weil sie nicht unbedingt so gern entscheiden zb.

00:31:32: Wie kann man damit umgehen?

00:31:34: Eine häufige Frage ist auch, wie groß dürfen die Schritte sein oder wie klein müssen sie sein.

00:31:41: Das ist so eine Frage, die beschäftigt mich schon lange immer, weil das ist ja eine, die mit KI jetzt vielleicht noch deutlicher wird aber eine im Führungsumfeld, die du im Füllungsumfelt immer schon hast, immer das Thema... Wie kriege ich jemanden intrinsisch motiviert und wie krieg ich jemandem, der dort mitmacht?

00:32:02: Wie krieg' ich jemand einen den nicht... ...zwanzig Uhr noch anrufen kann.

00:32:05: Und dann macht er von zwanzig bis einzwanziger Uhr noch was fertig, was dringend ist!

00:32:09: Das ist ja immer schon so.

00:32:10: die eine Idee oder eine Einanspruch, denen Organisation hat und denen auch Führung hat.

00:32:19: Wir haben immer in irgendeiner Form damit gehadert wenn du jemanden hast, der Dienst nach Vorschrift gemacht hat Und wie gesagt haben wir wollen aber doch die Organisation weiterbringen.

00:32:29: Und dann kam Intrinsify und das ist glaube ich ein guter Einstieg, der hat mal Gedanken zu teilen.

00:32:36: Meinerangehensweise ist da immer der Mensch ist nicht schuld um Probleme zu lösen, die die Organisation hat.

00:32:45: Wenn man sich diese Brille aufsetzt, dann hat man mal einen ganz anderen Blick auf potenzielle Probleme, die es dort gibt Und dann kann man sich mal um Dinge kümmern, die man auch im Griff hat.

00:32:59: Da gibt es super viele Beispiele.

00:33:00: Nehmen wir einfach mal Vertrieb.

00:33:03: Habe ich sie jetzt noch vor Augen?

00:33:04: Ein Vertrieb hat individuelle Zielsetzungen und ein Vertrieb wird dann – sowas früher in einer der Firmen, die ich gearbeitet haben – einmal im Jahr zu einem weltweiten Vertriebstreffen eingeladen wenn er über hundertzehnt Prozent Erfolg gemacht hatte in seinen Vertriebszielen individuell.

00:33:26: Klar, dass dieser Vertriebler in keins der Form seine Kontaktdaten in einen Tool eingibt damit auch andere dort gucken können.

00:33:35: Wie geht es dem denn gerade?

00:33:37: Natürlich hat er was eingetragen weil die Organisation wollte das etwas einträgt aber natürlich nicht das was ihnen irgendeiner Form davon abgebracht hat zu den Hundertzehn Prozent zu kommen Umsatz zu teilen.

00:33:50: ja um Gottes Willen das würde ich doch nie tun wenn ich ab hundertzehnt Prozent auf dieses auf dieses Event fahre.

00:33:58: Und das war so immer der Punkt, also muss man jetzt nicht dem Vertriebler irgendwo sagen... Also Leute jetzt denkt mal dran du brauchst jetzt ein agiles Mindset und kollegiale Vorgehensweise sondern man muss überlegen passen denn die Ziele der Zielkorridor auf das was ich in der Universität haben möchte.

00:34:16: Jetzt geht es genauso weiter mit dem Thema KI.

00:34:19: Was machen denn die Menschen im Wald?

00:34:21: Besonders gerne!

00:34:22: gehen dadurch, die gucken sich den Bestand an.

00:34:25: Ja dann gebe ich Ihnen doch die Möglichkeit vielleicht mit dem Handy, weil Handy ist das einfachste, dort aufzunehmen was sie da vorfinden so dass wenn die zurückkommen, die eben nicht den Bericht schreiben müssen, den Lastigen, die Fotos digital in das Word-Dokument kleben müssen sondern dass das dann über die Möglichkeit einer KI entstehen kann und jetzt Nämlich ihren geschärften Blick, nämlich das wo die durch den Wald gehen und ein Gespür dafür haben.

00:34:53: Wo der Borkenkäfer drin ist?

00:34:56: Und die Arbeit, die hinterher zu tun ist, macht dann nix.

00:35:00: Und diesen Rahmen den öffne ich jetzt und dann schaue ich was passiert.

00:35:05: Also ich gehe nicht zu dem Weiterbeitern und sage so, habe ich jetzt hier Handy und nehme mal alles auf sondern ich sag wir wollen das jetzt mal ausprobieren.

00:35:11: Wir schauen dass wir das ein Stückchen verändern.

00:35:14: vielleicht wird es besser.

00:35:15: Hier sind eine Möglichkeiten.

00:35:17: probier's mal aus Und dann ist die Wahrscheinlichkeit höher, dass was passiert.

00:35:23: Dass der Walter weiter das annimmt und sagt, es ist ja total cool.

00:35:27: jetzt kann ich auf einmal hier den Borkenkäfer und ich sehe wie die Zivilisation ist.

00:35:31: Ich habe historische Daten, was dann passiert vielleicht die ersten Aktivitäten.

00:35:36: Vielleicht müssen wir irgendwas einkaufen um in irgendeiner Form zu bändigen – was auch immer!

00:35:44: Also ich bin oft im Wald, aber leider ohne den Blick für die Umgebung dort in Form von was tue ich in Forstwirtschaft zu haben.

00:35:52: Aber das ist genau das, was man aufmachen kann und in der Verwaltung desgleiche.

00:35:58: Dass die Waldarbeiter das kleinere Problem sind meiner Erfahrung nach?

00:36:02: Und das größere sitzt tatsächlich vor Ort.

00:36:05: Weite zum Beispiel Stunden mit Exeltabellen solche Blicken nicht so.

00:36:09: und dann sagst du mal musst den Rahmen gestalten.

00:36:14: Und dann fragt mich zum Beispiel jemand, aber wie?

00:36:18: Ja jetzt schönes Beispiel.

00:36:21: also das ist ja du hast eine Exeltabelle und musst jetzt dich mit der Exeltabelle rumquälen und ich nenne einen Du hast da ne Pivo-Tabelle drin und was isst denn dies?

00:36:34: Genau.

00:36:35: und dann denkst du dir oh Gott!

00:36:37: Also wäre es doch eine schöne Möglichkeit hinzugehen und zu sagen Ich bin jetzt gerade mit jemandem zusammengesessen.

00:36:45: Hier haben wir die Informationen, ich habe mir die vielleicht handschriftlich notiert.

00:36:50: Das war jemand der hat das ein oder anderen Fachbegriff in einer anderen Sprache genannt.

00:36:56: auch dass muss ich irgendwie handeln können damit ich es hinterher in meine Verwaltungs-Exeltabelle eingeheb.

00:37:01: So ich nehme das auf und frage nochmal na, ich notiere?

00:37:04: Und anstelle das jetzt einen Exel einzugeben bespreche ich das einfach mit meinem Agenten und sag hör mal zu Das haben wir gerade im Gespräch gehabt.

00:37:12: Hier sind ein paar Informationen, ein paar Daten.

00:37:15: Hier habe ich dir die auch noch mal runtergeschrieben in dem normalen Notizzettel.

00:37:19: Tragt die doch mal in die Excel-Tabelle ein und in den Moment ist mein Rumärgern mit Excel weg oder Agent ärgert sich dann mit Excel rum aber der wird das nicht so artikulierend wie wir es nicht mehr mit Excel herum zu ärgern Und ich konzentriere mich jetzt da drauf auf das Gespräch Mit dem der mir die Dat zur Verfügung stellt auf das, wo mir vielleicht Spaß macht in der Verwaltung mit den Bürgern umzugehen und diesen Austausch mit den Bürger zu haben oder aber irgendwas gestalten zu wollen.

00:37:55: Und die Lastingsachen, da schaue ich, dass sich die über einen Agenten abgearbeitet bekommen.

00:38:03: Den Rahmen muss man aufmachen, das muss man dann noch ausprobieren, das müssen wir einmal aufsetzen.

00:38:08: Dann hat man den guten ersten Schritt, weil die Frage war ja der Einstieg.

00:38:14: Wie macht man das dann?

00:38:14: Den guten ersten schritt dort in Richtung des ganze zu verändern und so wandeln?

00:38:20: eine frage ist Ja auch wie radikal kann man bei sowas sein?

00:38:24: Weil natürlich Die menschen sind geprägt durch ihre identität sie haben dort Das gefühl etwas zu sein wer zu sein ihrer exel tabelle zu verwalten was auch immer und Manches Was möglich ist, ist vielleicht zu schnell.

00:38:43: Weil es zu wenig Menschen gibt die wirklich bereit sind in diesem Tempo sich auf etwas Neues einzustellen.

00:38:53: Das ist ja auch so.

00:38:54: eine Frage wie schnell kann ich sein?

00:38:55: Also ich habe zum Beispiel gesehen dass in Unternehmen dann alle gekündigt worden sind Nach dem Motto KI macht alles.

00:39:07: Also ihr werdet alle gekündigt und am Ende funktioniert nichts mehr, ne?

00:39:14: Ich kenne das auch von kleineren Firmen.

00:39:16: Und es gibt die andere Variante wo das so in einem totalen Schneckentempo passiert, wo ja dass auch viel zu langsam ist.

00:39:25: also wie findet man das richtige Tempo?

00:39:30: Angefangen nochmal mit dem Excel-Beispiel.

00:39:32: Du hast ja jetzt den oder diejenige angesprochen, die da schon Lust hat sich mit Excel zu beschäftigen weil das ihre Persönlichkeit ist und Excel ist genau meins und ich kenne mich da aus.

00:39:41: Prädestiniert dafür den Excel-Agenten anzulernen.

00:39:46: Dem Herrn oder der Dame würde ich überlegen ob sie denn Lust hat dass was alles in Excel steckt wie ihre Expertise Und auch wenn es den Agenten gibt, die speziellen und besonders haften Fälle im Zusammenspiel mit Excel.

00:40:00: Denn dann zu betreuen und den anderen die Excel machen müssen aber sagen was für einen denen die Möglichkeit zur Verfügung zu stellen und damit sich auszuzeichnen praktisch der ja der jene oder diejenige zu sein, die den Agent trainiert hat und das den anderen zur verfügung stellt und die anderen damit Arbeitserleichterungen bekommt Das wäre so dieses Excel-Beispiel, wenn ich jemand habe der da brennt und sagt das ist meins.

00:40:27: Und jemand hat gesagt ich hab gar keinen Bock dazu wieder jetzt zwei Stunden dazusitzen irgendwie gezahlen einzudäppern.

00:40:33: Das dazu die Geschwindigkeit.

00:40:37: Es ist ein entspannender elementarer Faktor und der oder die Idee dahinter hat auch einzugehalten In die Plattformen die du vorhin angesprochen hast.

00:40:47: weil was wir machen ist Oder die Erkenntnis die wir gerade haben mit unseren Kunden ist dass nicht jeder Karrier-Experte werden will und erst gar nicht jeder so einen Agenten bauen will.

00:41:01: Das will ich jeder!

00:41:02: Und was sich da gerade rauskristallisiert, es gibt aber in der Organisation drei, vier, fünf Leute die Lust haben, sich da tiefer einzufuchsen, sie sagen Was sind denn Skills?

00:41:11: Wie baue ich denn sowas?

00:41:13: Wie mache ein System prompt und wie bindigt die Tools an?

00:41:16: Und das nennen wir dass das Kern Team mit der Plattform umgeht.

00:41:21: Dieses Kern Team wird dann den anderen Und das nennen wir AI Managed Service.

00:41:28: Dieses vereinfachte, jetzt gebe ich ein Gespräch irgendwo ein und hinterher kommt meine Excel Tabelle raus zur Verfügung stellen.

00:41:36: Und dieses Zurverfügungstellen diesen Services hat dann mit den KI-Agenten nichts mehr zu tun außer dass die im Hintergrund daran arbeiten.

00:41:44: Was hat damit zu tun, dass sie ihre Werte eingeben?

00:41:47: Heute früh!

00:41:48: haben wir oder vorhin habe ich schon ganz kurz angesprochen, den Angebotsprozess kommt eine Anfrage rein bis hin dass ein Angebot erstellt wird.

00:41:56: Da steht da nur ein Name und der Name ist ein KI Agent analysiert.

00:42:00: aber diejenigen die das nutzen sind nicht auf der Plattform.

00:42:04: sie brauchen nicht gucken wie läuft so einen KI Akient?

00:42:07: Die brauchen nicht schauen was muss sich dort einstellen?

00:42:11: Was hab' ich für ein Prompting?

00:42:12: Was auch immer!

00:42:13: Sie müssen also kein KI Experte werden Prompting Diplom machen, die müssen ein Stückchen verstehen wie kommuniziere ich.

00:42:20: Was kann dort rauskommen?

00:42:21: Wie schätze ich das ein?

00:42:23: Wo muss ich auch sagen in den Moment so geht es nicht.

00:42:26: also wir erweitern diesen Service aber mit dem Service dann umgehen und nicht mit der Agenten Plattform.

00:42:33: Das halte ich auch für einen extrem wichtigen Schritt.

00:42:36: wenn manchen Firmen ist ja so die sagen so jeder kriegt jetzt jeder krieg jetzt ein Kopiloten um ein Beispiel zu nennen und jetzt macht mal.

00:42:45: Das halte ich für den falschen Weg.

00:42:46: Ich denke, wir brauchen diejenigen, die Lust haben sowie eben mit Excel.

00:42:50: Diejenigen, wie mit Excel-Lust haben sind prädestiniert dafür das für die anderen zu bauen.

00:42:54: Diejenigen, die lust haben in KI ein Stückchen tiefer sich hineinzudrillen, die sind prädestiniert um die Services zu bauen und denen geben wir die Plattform an die Hand um das zu tun und für die Anderen dann diese Managed Services zu bauen ohne dass die, die das da nutzen in der Form der Expertise einsteigen müssen wie wir es heute kennen.

00:43:15: Hast du für die einen eine höhere Geschwindigkeit, die also reingehen sich rein drillen diese Plattform nutzen und Karriere können bauen?

00:43:24: Und für die anderen auch eine hohe Geschwindigkeit aber nicht im Sinne von ich muss jetzt gar nie lernen sondern in dem Sinne von Die Arbeit wird sich verändern.

00:43:34: das wird passieren.

00:43:35: und weil sie wie sich die Arbeit verändert dann muss ich ein Stückchen einfach mitgehen Und die verändert sich dahin gehen, dass ich jetzt halt ein Dokument, eine Analyse bekomme in das Dokument rein muss und jetzt meine Expertise zur Verfügung stelle.

00:43:49: Und nicht das Dokumentschreibe.

00:43:51: Das wird sich an der Arbeit dort verändern.

00:43:54: Ist es dann ein Projekt oder ist es ne Arbeitsgruppe dieses Kernteam?

00:43:59: Oh, das ist... das ist ne spannende Frage!

00:44:02: Ich würd's eher als Arbeitsteam sehen weil da etwas in isst.

00:44:06: Also ein Projekt hat ja per Definition einen Anfang und ein Ende.

00:44:10: denke, dass das eher so ein Organisationsteam ist sein wird.

00:44:14: Was praktisch die KI-Orgisation entwickelt, baut, Feedback einholt, reflektiert und dann ist es kein Projekt im Sinne von abgeschlossen sondern das ist etwas was weitergehen wird.

00:44:26: Der KI-Ergebnis, ja genau der hört dann mal auf und dann wird's übergeben und dann dürfen die Damen und Herren eigenständig weitermachen und rufen natürlich bei uns an und sagen hier habe ich wieder was entdeckt und da musste sensible Daten maskieren, wie mache ich das denn jetzt?

00:44:42: Dann sind wir natürlich mit dem im Gespräch und helfen ihnen das da auch zu tun.

00:44:47: Die Frage ist ja... Ich komme eher aus HR-Personalen und dort sind ja im Moment auch viele die sich fragen was bedeutet das dann eigentlich für die Organisationen?

00:44:58: also Organisations- und Personalentwicklung finde ich sowieso ...die Zutrennen war schon immer komisch.

00:45:05: Aber jetzt kommt man ja auch zu solchen Themen wie, was mache ich eigentlich mit Stellen?

00:45:10: Also Stellenausschreibung.

00:45:13: Also alles, was so einen stabilen Charakter suggeriert und wo manche sagen da steht nicht in meiner Stelle also mach ich das nicht.

00:45:22: Und meine Hypothese ist dass wir mit Stellen so Nicht mehr arbeiten können sondern wir brauchen eher so fluidere Rollen.

00:45:30: profi

00:45:30: absolut

00:45:31: aber kommt ja auch wieder an, auch teils rechtliche Grenzen.

00:45:36: Also kennst du da Beispiele oder wie kann man damit losgehen?

00:45:41: Jetzt machst du etwas auf was herausfordernd ist aber lass uns mit dem einfach etwas ausstellen.

00:45:51: Das Thema stell dich und das ist jetzt auch schon vor KI natürlich in Thema gewesen gerade wo das Internet thematik anfingen immer schon in punkt was so eine erste idee ist dessen was man tut aber was immer geprägt sein sollte auch von einer rolle also ein ergebnis zu erzielen Was ich mit unterstützen kann.

00:46:18: da kannst dann nicht sein wie du sie ansprichst dass dort steht na das ist nicht mein Thema deswegen mache ich da nicht mit auf der anderen seite.

00:46:26: es ist schon wichtig weil natürlich Nicht alles dann wild wuchs- und chaotisch delegiert werden kann.

00:46:34: Also ich weis für es immer so, ich bin jetzt hier mit meinem Auto da geh mal runter und wascht das?

00:46:40: Da muss man natürlich sagen können auf einer juristisch fundierten Basis nein!

00:46:45: Das mache ich so nicht ohne dass sich mich in ein Risiko vorgibt wenn ich in den Dienst bin und soll jetzt trotzdem mal mit dem Kunden telefonieren was eigentlich sonst der Außendienst macht Dann wäre ich natürlich, dann hätten wir ein Gespräch.

00:47:00: Wenn jemand sagt, oh je da rufe ich den Kunden nicht an weil das steht nicht mehr in der Stellenbeschreibung, dann muss man gucken aber deine Rolle ist das Unternehmen im Vertrieb weiterzubringen?

00:47:08: Dann könnte das durchaus etwas sein was auch notwendig ist wenn der Vertriebskollege gerade nicht da ist und dass es jetzt Zimmer bei bei der Personal im Personalbereich etwas was man weiterentwickeln muss und was niemals aufhört.

00:47:24: Und ich hab das auch als Führungskraft natürlich immer gemacht, es ist auch dann zu respektieren wenn man jemanden hat der einfach Angst hat mit Kunden zu telefonieren, dann würde ich die niemals zwingen und sagen du telefonierst damit jetzt.

00:47:40: aber ich werde immer einmal ausprobieren immer einmal beruf bitte mal an macht das und dann gucken ob das wirklich etwas ist was von der Person her nicht tragbar ist kriegt man ja auch raus als Führungskraft und sagt, okay.

00:47:54: Und da werden sich jetzt eine Dame erinnert wie ich sie nach in die Schweiz zum Vortrag geschickt habe wo sie gesagt hat oh Gott es fehlen von mehr als drei Leuten zu stehen.

00:48:03: das ist das mag sie nicht.

00:48:05: oder hab gesagt hast du schon mal ausprobiert?

00:48:06: nein hat sie noch nie.

00:48:07: und dann sagt ok dann machen wir das jetzt und übernimmst meinen Part dort und hältst mein vortrag.

00:48:13: und dann kamen Sie zurück und sagst zwar furchtbar dann musst du sowas nie wieder machen Punkt wo's von einer Stellenbeschreibung hingeht in eine Rolle und man mit dieser Rolle dann entsprechend auch umgehen muss.

00:48:25: Und das ist etwas, was fluide ist wie du es gerade ansprichst also was sich natürlich mit den Anforderungen der Umwelt einer Organisation ständig verändert.

00:48:37: Dann hatte ich eben gesagt dass schwierige an der Sache ist.

00:48:41: unsere Gesetzgebung ist da noch weit hinterher.

00:48:44: wir haben also an der ein oder anderen Stelle Gesetze die passen nicht mehr auf unsere Arbeitsrealität.

00:48:52: Und das ist ein Thema, das ist wirklich ein Thema.

00:48:57: Da ist es einfach schwierig mit der Organisation umzugehen wenn man Menschen hat, die halt auf diesen Gesetzen rumpochen und jetzt auf etwas rumpochern, was nicht mehr mit der Realität da draußen in Einklang zu bringen ist.

00:49:14: Da muss man Lösungen treffen.

00:49:16: Die Lösungen sind allerdings politisch und gesetzgeberisch bedingt.

00:49:22: Genau, weil es gibt halt viele unsinnige Gesetze die im Grunde verhindern dass man wirksam und effektiv mit KI arbeitet.

00:49:33: Da kommen wir zum Thema KI und Führung.

00:49:36: ich habe ja an dieser Stelle schon mal ein Podcast mit der Fabiola Gerpot aus der wissenschaftlichen Perspektive.

00:49:44: jetzt ist ein bisschen Zeit vergangen aus der praktischen Perspektive.

00:49:48: Wie führt man eigentlich ein KI-Team?

00:49:52: Welcher Führungsstil ist da überlegen?

00:49:57: Ja, also ich war auch nie Fan von Führungsstil weil es gibt ja keinen Stil der... Also ich hab das irgendwie nie nach Führungen stiegen.

00:50:11: Was muss mir erreichen?

00:50:11: was sind die externen Referenzen?

00:50:13: wo müssen wir hin und wo will die Organisation hin?

00:50:16: was passt ins Team?

00:50:16: und dann gibt es Entscheidungen zu treffen.

00:50:19: Und manchmal ist das eher Command- und Control, ich kann die Entscheidung nicht treffen weil ich's nicht richtig weiß.

00:50:26: aber du wie schauts aus?

00:50:28: Du hast doch deinen Gespür dafür, dann trefft du die Entscheidung!

00:50:31: Dann haben wir eine andere Art der Entscheidung und das fand ich immer wichtig und so ist es mit KI auch.

00:50:42: Merke jetzt momentan, wenn ich also gerade in der Entwicklungs-, Software-Entwicklung, da habe ich den Softwareentwicklungsteam.

00:50:48: Und wenn ich mit dem Softwareentwickelungsteam umgehe, dann ist das wie früher mit meinem Softwareentwirkungsteams.

00:50:54: Also ich gebe Ihnen den Auftrag, ich frage nach... Ich merke, wenn die irgendwas machen und geh hin und sagt, also jetzt verrennt ihr euch aber gerade ... Das ist jetzt aber nicht okay!

00:51:06: Dann gibt es manchmal schlimme Fehler wo ich dann sage, also das war jetzt aber noch nicht korrekt?

00:51:12: Wir haben eine Anwendung gebaut und diese Anwendungen muss dann damit sie ja von aus zugreifbar ist auf einen Server, das ein Computer im Internet.

00:51:22: Und dann sage ich so jetzt bringen die Anwendungsmal auf diesen Server.

00:51:26: da liefen noch zwei andere Anwendunge.

00:51:29: was haben wir natürlich gemacht?

00:51:31: Sie haben die anderen Anwendogen abgeschaltet und die Brücken sagten er bringe sie auf den Server.

00:51:36: auf den server gebracht War nicht im Sinne des Erfinders, aber einfach nicht richtig artikuliert.

00:51:44: Und dann habe ich gesagt Moment so geht das ja nicht und muss man dann einfach genauer spezifizieren, genauer herunterbringen.

00:51:52: Dann haben die es auch verstanden?

00:51:53: Das war klassische Anweisung.

00:51:55: also hier Moment ein zwei drei ist wird niemals gelöscht.

00:51:57: Es wird nicht das gemacht, sondern nur jenes und das war klar Command und Control.

00:52:05: und dann hat das auch beim nächsten mal funktioniert.

00:52:07: weiteres Beispiel Wir setzen das neue Applikation auf, ein neuer Kunde.

00:52:11: Dann sag ich zu denen, habt ihr denn auch dran gedacht?

00:52:16: Dass dieser Kunde jetzt im Backup mit ist also dass die Daten gespeichert werden und einmal pro Nacht ins Back-Up gespielt werden.

00:52:23: Dann sagen sie, Gottes Willen da haben wir gar nicht dran gedacht!

00:52:26: Das bauen wir sofort ein und dann sehe ich es sehr gut.

00:52:29: Nächster neuer kunde!

00:52:31: Wir bauen das auf und bevor ich sage, was ich irgendwas sagen kann kam echt als Zeile Robert.

00:52:37: und dieses mal haben wir auch dran gedacht, das in den Back-up Server zu spielen.

00:52:41: Und dann denke ich mir genauso wäre es früher auch gewesen.

00:52:44: Das hätten die mit mir ganz genau so gemacht.

00:52:46: So la la la!

00:52:47: Wir haben sie jetzt eingespielt und da muss sich immer schmunzeln.

00:52:51: Da kommen diese Gänsehautmomente wo ich denke... Die Art und Weise mit diesen Programmierteams umzugehen ändert sich.

00:52:58: Es ist kaum anders als früher, wo das biologische Mitarbeiter waren und jetzt ist es echt ähnlich.

00:53:07: Wir haben rollen die Arbeit nach seiner Rolle und wir gehen in den Austausch.

00:53:10: ich frag nach.

00:53:12: Die liefern mir etwas.

00:53:13: ich hinter frage nochmal, ich entscheide an gewissen Stellen.

00:53:17: manchmal machen die mir drei Vorschläge dann entscheidig.

00:53:20: also es ist wirklich eine Art und Weise wie früher Programmierteam geführt habe jetzt ein Karriereken im Team zu führen.

00:53:28: das ist manchmal erschreckend aber es ist irgendwie

00:53:32: so Kann ich bestätigen, weil zum Beispiel bei statistischen Auswärtungen ist mir aufgefallen.

00:53:41: Ich habe gesagt erstellende Grafik aber dann haben sie T-Werte mit etwas anderem verglichen was man nicht vergleichen kann.

00:53:46: Was mir zuerst gar nicht aufgefallen ist, weil es eine schöne Grafik war und dann hab' ich darauf hingewiesen.

00:53:54: Das gibt mir zum einen den Hinweis du brauchst schon Fachkompetenz.

00:53:59: Ja absolut!

00:54:00: Das geht nicht, ohne dass da jemand sitzt der Ahnung hat.

00:54:06: Absolut!

00:54:06: Also was man teilweise in Führung ja gesagt hat, da braucht jemand im Grunde nur das kommunikative Geschick, das stimmt hier nicht mehr.

00:54:15: Absulut!

00:54:16: Ich finde das ist so das eine und das andere, dass diese psychologische Empfindsamkeit nicht da ist.

00:54:24: Also wenn du dann sagst es jetzt aber miss, ne?

00:54:26: Das passt nicht zusammen Dann sagen die oder Die Software ist nicht beleidigt.

00:54:39: Also absolut, also ohne Expertise geht gar nix.

00:54:44: Ich merke das und muss mal schmunzeln.

00:54:46: Du siehst ja gerade im Projekt in der Softwareentwicklung hast du dann die YouTube Videos wo jemand sagt oh ich kann das mit einem einzigen Prompt und dann habe ich alles entwickelt.

00:54:56: Dann denke ich mir wenn es zum ersten Mal nicht funktioniert stehst du ganz schön blank da.

00:55:01: Also damals Informatik studiert zu haben und Software entwickelt zu haben, im großen Stil hilft momentan ungemein dieses Gespür zu nutzen was geht, was nicht geht wo muss ich mal hinterfragen?

00:55:16: Wo muss ich auch eine deutlichere Anweisung geben und muss sich nochmal den Agent verändern.

00:55:21: also das hilft ungemeinn.

00:55:25: glaube ich auch, wenn es überprogrammieren hinausgeht.

00:55:28: Dass Expertise ein ganz wichtiges Element ist in dem Umgang mit Agenten-Teams und dass Expertise einzubringen und das Führen mit Expertisen ein wichtiges element wird.

00:55:41: Man muss das Gespür haben einfach zu merken wie du sie gerade sagst.

00:55:45: also die Grafik sieht zwar toll aus Leute aber irgendwas passt da nicht.

00:55:50: Ja guck mal hin jetzt habe ich euch erwischt Und dann geht es wieder in den Austausch und kann sich das ganze System weiterentwickeln.

00:55:59: Das ist auch die Art von Führung, wo ich sage diese Pfungskräfte oder diese Führungs-Talente haben eine ganz große Wirksamkeit im Umgang mit KI weil dies einfach gewöhnt sind dass nicht alles so rauskommt Wie man es denkt, dass man hinterfragen muss.

00:56:18: Dass man Gespür braucht und Leitlinien setzen muss.

00:56:21: Das man orchestrieren muss und seine Expertise in dem Umfeld mit einbringt.

00:56:25: Ich glaube diese Führungstalente sind diejenigen, die am wirksamsten mit KI umgehen können.

00:56:32: Die formalen Steuerer, also ein Manager der auf einer Stelle saß, um einen Urlaubsantrag zu unterschreiben wird sich schwer tun.

00:56:43: Weil KI einfach nicht so ist, die brauchen.

00:56:45: Führung, die braucht nicht Management.

00:56:49: Mehr Fachkenntnisse?

00:56:50: Also es gibt ja teilweise echt oder gab eine Abkehr vom Fachwissen und das finde ich dass das fällt einem jetzt so ein bisschen vor die Füße.

00:57:01: Die Unterscheidung ist also ich unterscheide da nochmal Fachwisse und Expertise.

00:57:08: Also Fachwisten ist.

00:57:09: wenn ich zehn Bücher durchgelesen habe dann hab' ich Fachwissens.

00:57:13: Das hilft aber nichts weil das hat die KI.

00:57:14: Wenn Expertise hab, dann habe ich Erfahrung gemacht mit diesem Wissen.

00:57:21: Dann bin ich fünfmal auf die Nase gefallen und das ist das was ich meine.

00:57:26: Das braucht man also ein Gespür wo ich das Fachwissen unterstreiche und sage ja in diese Richtung gehen wir oder wo?

00:57:35: ich sag oder haben sich drei Bücher aber schon mal gehört.

00:57:38: Meine Erfahrung dass wie es erlebt hat zeigt eine andere Richtung.

00:57:42: Also gehen wir die andere Richtung liebe KI weil da das Gespür hat, das anders zu tun.

00:57:50: Ich habe ja meinen Mund damit nicht halten.

00:57:52: und dann war ich in der Ausbildung für den Jugendoffizier also zwölf Jahre Bundeswehr und da war ich ins Straußberg auf der Ausbildung und dann gab es zwei Professoren.

00:58:02: Der eine hat dieses Expertenwissen, also er hat alle möglichen Bücher durchgelesen über Afrika und hat uns einen Vortrag gehalten, eine Vorlesung Und der andere hat halt berichtet über Russland und wie er da bei den Völkern saß, am Lagerfeuer mitgeritten ist.

00:58:18: Und das ist der Unterschied.

00:58:20: Beim einen habe ich dann gesagt, waren sie da überhaupt schon mal?

00:58:23: Ist der Ibot-Apparat angesprungen?

00:58:25: Weil ja natürlich genau wusste was ich meinte!

00:58:28: Und beim anderen hast du halt das richtig gemerkt, der spricht aus der Erfahrung.

00:58:33: Der hat das gemacht, er kennt die Schmerzen, was da entstanden ist... Das brauchen wir.

00:58:41: Wir brauchen die Expertise, die Führung, die weiß was es bedeutet zu führen und nicht die, die gelesen haben.

00:58:49: Was ist das denn?

00:58:50: Und das ist der Unterschied!

00:58:53: Und die Herausforderung gesellschaftlich wird sein... wie kriegen wir junge Menschen diese Expertise hinein?

00:58:59: also in Erfahrung erst gespürt zu haben mitgebracht zu haben.

00:59:03: Das wird auch noch eine Herausforderung sein.

00:59:06: Weil diese Lerngelegenheiten ja derzeit wegbrechen Und natürlich, dass er auch sehr verführerisch ist da auf einem bestimmten Niveau aufzuspringen und da Etappen auszulassen.

00:59:20: Ich glaube das ist für die Personalentwicklung eine Herausforderung weil man viele Dinge auslagern könnte, die man aber besser nicht auslagert, weil die Leute ja daran wachsen müssen und Expertise aufbauen.

00:59:37: Absolut!

00:59:38: Das wird ein ganz spannender Fragestellung, also welcher diese Etappen kann ich rauslassen?

00:59:44: Also wenn du jetzt im Juni sagst hier sind hundert Angebote.

00:59:47: Hier haben sich die Führungskräfte in der Form Menschen schreibt die mal alle Hundert dann lernst du nix so Angebote sondern über Word.

00:59:54: das ist etwas was du raus lassen kannst.

00:59:56: Wenn du aber hingehst und sagst so jetzt bist Du Mal und verhandelst das mit dem Kunden.

01:00:00: du führst das erste Gespräch Aber das habe Ich noch nie gemacht.

01:00:03: aber Du machst es Jetzt Mal Dann Lernst Du.

01:00:06: Und Wenn Du Dann Sagst Lass dir vorher mal über die KI eine Analyse des Kunden machen und nutze die in deinem Gespräch.

01:00:14: Die Etappe kannst du nicht rauslassen, die wäre wichtig!

01:00:18: Und jetzt hat die Personalabteilung natürlich die Herausforderung herauszufinden welche kann ich weglassen?

01:00:24: Welche brauchen wir um zu dieser Expertise zu kommen?

01:00:28: weil du im Augenblick nicht mehr die Zeit hast.

01:00:30: Jetzt sind wir wieder bei deiner Geschwindigkeit von vorhin, weil du nicht mehr langfristig zu einer Expertise zu entwickeln.

01:00:39: Du musst jetzt gucken, was sind die wichtigen Bausteile der Expertise und wie können wir das zusammen mit KI gemeinsam entwickeln dieses Gespür damit wirksam umgehen zu können?

01:00:50: Apropos KI und Führung da geht es ja auch um Teamführungen.

01:00:54: also wenn so ein Team KI nicht biologische Mitarbeiter hat verändert das ja auch irgendwo die Dynamik, oder?

01:01:04: Was würdest du sagen.

01:01:05: Also ich gibt es gibt Studien, die können wir überall lesen.

01:01:08: aber was

01:01:08: sagt die Praxis?

01:01:10: Das ist jetzt brauchst du jetzt neben der Expertise Entführungstalent, was sich genau mit dem Talent für diese Team-Entwicklungsthemen hat.

01:01:20: also ich kann's von mir immer nur sagen Du musst ein Gespür haben welcher Mensch zu welchen Themen Passungen hat und eben nicht passungen.

01:01:32: Und da sind auch wieder die Führungskräfte einfach gefragt und dann wird sich das entwickeln.

01:01:39: Da werden Leute, da habe ich auch erlebt, die während KI rauf-und runter nutzen erst nicht sagen Dann gibt es diejenigen, die im Team das entwickeln Ideen generieren, hinterfragen mit der KI weiterentwickeln.

01:01:51: Und dann wirds diejenigen geben, die sagen lasst mich bitte in Ruhe, das möchte ich nicht.

01:01:57: Hier brauchen wir die Fühlungstalente, wirksam auch eingehen können und dann gucken können, wie entwickeln wir das Ganze.

01:02:07: Immer in Richtung wo können wir in der Summe also nicht biologisch-bylogische Mitarbeitern an welcher Stelle Wirksamkeit erzeugen gegenüber dem Markt gegen über den Referenz die wieder draußen haben gegenüber unseren Kunden usw.

01:02:21: Das heißt man braucht schon andere Typen auf von Führungskräften?

01:02:27: Ja absolut!

01:02:29: Ich glaube, die sich jetzt nicht so selbst hinterfragen immer schützen verteidigen.

01:02:34: Da gibt es ja immer noch jede Menge, ne?

01:02:35: Die nicht bereit sind da Ideen wachsen zu lassen oder so.

01:02:40: das wird immer schwieriger.

01:02:45: Ja und auch hier würde ich wieder mir die Brille aufsetzen.

01:02:50: Diese Führungskräfte sind dann nicht Schulter sie so sind wie Sie sind sondern das ist der richtige Weg in der Organisation in der sie mit diesem Verhalten weiterzukommen.

01:03:01: Also brauchen wir und jetzt wird schwierig, diejenigen, die die Macht haben und gucken wollen da was zu verändern.

01:03:09: Das sind die ersten, die wir suchen müssen also einen Geschäftsführer der sagt okay Wir probieren das mal aus.

01:03:16: Ich bin zwar jemand, der alles selber gerne entscheidet ich bin zwar jemand, der super strukturiert ist Ich bin jemanden der diese unser Organigramm liebt wie es gerade ist.

01:03:28: Aber KI kommt auf uns zu und deswegen probieren wir etwas aus.

01:03:32: Und müssen es ausprobieren, um zu schauen ob wir damit unsere Ziele am Markt besser erreichen können.

01:03:38: Das ist das was wir rauchen.

01:03:42: Das ist auch das einzige wo ich sagen würde dass ein Stückchen dieser Einstellung des Meins jetzt was die Organisation dann weiterbringt ansonsten wird gebaut und die Räume geöffnet das andere dort einsteigen.

01:03:56: Vielleicht noch mal so.

01:03:57: gesellschaftlicher Schwenk zuletzt.

01:04:00: Was bedeutet das denn, wenn wir da Teams mit nicht biologischen Mitarbeitern haben?

01:04:07: Weiß ich nicht.

01:04:07: Pari-Pari oder sogar dominierend kann an... Ist das nicht auch für unser Steuersystem irgendwo?

01:04:14: Wie ist da deine Meinung?

01:04:16: eine Herausforderung?

01:04:17: Weil müssten diese Leute nicht Steuern bezahlen?

01:04:22: Ja!

01:04:23: Naja, das ist ein richtiges gesellschaftliches Thema.

01:04:28: Insbesondere auch dahin gehen was wir ja vorhin kurz angesprochen haben wo du wenn du jetzt eine PowerPoint baust oder an der Excel-Tabelle sitzt Du halt jetzt nicht mehr wahrscheinlich nicht mehr fünf Leute brauchst die diese Excel Tabellen bauen sondern einen der Lust hat weiß wie es geht und dann ein zwei Agenten die die Excel Tabell baut und vielleicht noch einen der als Stellvertreter da ist und drei wirst du vielleicht nicht mehr brauchen.

01:04:53: Also das wird die Jobs, die neu entstehen werden.

01:04:57: Das ist eine These und die wird langsam auch schon sichtbar.

01:05:01: Die Jobs, sie neu entsteh'n werden nicht denjenigen ersetzen, die jetzt schon da sind was bisher bei diesen Technologie Veränderungen oft geklappt hat.

01:05:10: Es wird bei KI nicht mehr funktionieren.

01:05:13: also müssen wir uns etwas ausdenken und da gibt es verschiedenste Möglichkeiten.

01:05:18: ich bin dann ein Fan wo ich mal reingeguckt habe von diesem Bedingungsvollen Grundeinkommen.

01:05:24: Also nicht bedingungslos, sondern bedingungvolles Grundeinkommen und das wäre Nummer eins.

01:05:29: und dann wieder auch gerade gesagt hast die Versteuerungen von gewissen Unternehmens Daten vielleicht eher den Gewinn versteuern.

01:05:38: aber auch da gibt es natürlich Möglichkeiten.

01:05:40: also da bräuchten wir jemand der sich in diesen Steuerthemen auskennt um zu überlegen wie kann ich dort wenn ich viel KI einsetze trotzdem einen Beitrag leisten der unabhängig von der Anzahl der Menschen ist, die ich in der Organisation habe.

01:05:57: Da müssen wir hin.

01:05:57: Das ist ein gesellschaftliches Thema.

01:06:01: Einmal wie finanziere ich dann den Staat?

01:06:04: In der sich wechselnden Organisationen?

01:06:07: und was mache ich mit Menschen, die jetzt nicht mehr die Rolle finden weil sie eben von einem nicht biologischen Mitarbeitenden übernommen wollen?

01:06:17: Und da müssten wir Antworten drauf finden!

01:06:20: Der soziale Bereich ist da gefragt und ich denke, da muss sich am Steuersystem einfach was ändern.

01:06:27: Weil ich glaube nicht so viele können dann wirklich auf dem Niveau mithalten, wäre meine Hypothese.

01:06:34: Ja absolut!

01:06:35: Wenn ich so an meinen eigenen Mitarbeiter denke in den vergangenen Jahrzehnten muss man sagen, dann würde ich sagen dass tatsächlich die meisten wären inzwischen ersetzbar durch KI?

01:06:49: Und dann denke ich mir, okay da habe ich als Unternehmerin ja bin am Abschluss meines Berufslebens ist für mich jetzt nicht mehr so relevant.

01:07:00: Aber hab' ich auch als Unternehmerin doch eine Menge Art und da muss der Staat dich eidlich noch bedienen.

01:07:10: Hab' ich jetzt leicht reden weil mich betrifft sich mir so aber ich denke das geht so nicht.

01:07:18: Also du brauchst Antworten für die Situation, die du gerade beschreibst.

01:07:22: Ich ziere meine Personalausgaben um die Hälfte und kann günstiger produzieren.

01:07:29: Damit habe ich an zwei Stellen praktisch Einschwarzpotenziale.

01:07:34: Wenn sich der Unternehmer in die Tasche steckt und nicht für die Gemeinschaft zur Verfügung stellt haben wir ein Problem in der Gemeinsschaft.

01:07:40: Also müssen wir dieses Problem irgendwo lösen Aber es wird nicht der Unternehmer lösen.

01:07:46: Das ist die Herausforderung, sondern das müssen wir gesellschaftspolitisch lösen und da die richtigen Rahmenbedingungen schaffen dass das in der Summe passt.

01:07:59: Genau Robert vielen Dank!

01:08:01: Es war ein Gespräch mit technologischen menschlichen Führungsteam- und gesellschaftlichen Facetten als wirklich Alles drin.

01:08:12: Vielen, vielen Dank!

01:08:14: Du hast

01:08:15: das letzte Wort.

01:08:17: Danke dir dass ich dabei sein dürfte.

01:08:19: Du merkst ja... Ich mach das gerne so auf der Bühne stehen im Podcastsein mich über dieses spannende Thema zu unterhalten.

01:08:28: Ich glaube es geht nicht weg und wir alle müssen uns ein Stückchen überlegen wie wir das adaptieren und für uns dann die richtigen Entscheidungen treffen, die richten Wege finden in eine Zukunft mit KI und dann hoffentlich auch die uns alle dort gut beschäftigt, uns Wohlstand bringt.

01:08:47: Und Dinge gemeinsam lösen lässt, die wir jetzt vielleicht noch gar nicht

01:08:51: sehen.".

01:08:53: Danke auch für diesen optimistischen Ausblick!

01:09:01: Du findest mich auch auf Substack, da gibt es immer exklusiv Folgen und sondägliche Klungen.

01:09:18: Wenn du dich für mein Angebot interessierst dann findest du dieses auf akademie.zwenja-hofert.de.

01:09:29: Dort gibt es auch weitere Informationen zu meinen Gesprächspartnern alle Blogbeiträge und Podcasts gesammelt in einer Übersicht.

01:09:42: Bis zum nächsten Mal, einen schönen Vormittag, Mittag, Nachmittag

01:09:47: oder Abend,

01:09:48: wann immer du das hörst – und hoffentlich bis sehr bald!